nashaziamlia.org

Асьветна-адукацыйны, грамадазнаўчы сайт для беларусаў: аналіз, прагноз, сілы, інтарэсы, сьветагляды, ідэі, ідэалогіі, праграмы, мэты.

Запісы

І чаму гэта расейскія імперыялісты ня любяць, калі іх рэжуць як баранаў? (Д пр-п 124, С пр-п 16) (+ дадатак)

жнівень 5, 2009 | 54 каментарыя

Рэдакцыя.

d095d0bbd0b0d0b2d0b0Тыдзень таму ў сеціве на блогах LiveJournal.com разгарэўся вялізны скандал вакол публікацыі Тацьцяны Елавой (гл. фота, 1), якая піша пад нікам Zmagarka. Яна разьмясціла відэа, зьнятае і выстаўленае ў Інтэрнэце чачэнскімі партызанамі яшчэ ў 1999 годзе (на пачатку Другой, у навейшай гісторыі, вайны расейскай імперыі супраць Ічкерыі), на якім бачна, як чачэнцы забіваюць расейскіх салдат, перарэзваючы ім горла (http://zmagarka.livejournal.com/645098.html). Тады, 10 гадоў таму, гэта відэа прызначалася для запалохваньня расейскіх імперскіх вайскоўцаў. Аднак для маладога пакалення расейцаў, якія выраслі на пераможных рэляцыях пуцінскага ТБ, відэа сталася шокам. Да таго ж, Zmagarka дадала правакацыйны загаловак: «Русских солдат чеченцы режут, как свиней». Расейская аўдыторыя ўспрыняла акцыю Змагаркі як недапушчальны выклік… Уся гэтая інфармацыйная падзея мае выразныя прыкметы эфекту “крука ў лесе”, дапамагаючага прааналізаваць псіхічны стан сучаснага расейскага грамадства і расейскага імперскага воінства, а таксама зьвярнуць увагу на дзеяньні некаторых пабочных асоб (2). Гэта асабліва актуальна ў час актывізацыі вайны на Паўночным Каўказе і напярэдадні магчымага новага нападу расейскай імперыі на Грузію.


1.

Аднак, перад тым, як падаваць некаторыя факты з падзеі, лічым вартым паказаць яе фон. Уявіце сабе, што вы выходзіце з-за вугла дома і бачыце, што адзін чалавек (назавем, А) б’е другога чалавека (назавем, Б) у твар. У вас, натуральна, можа скласьціся ўражаньне, што А – гэта агрэсар, хуліган, а мо і злодзей. На справе, што можа быць? А можа быць так, што перад гэтым – і гэтага вы ня бачылі, але яно было – чалавек Б сам несправакавана, агрэсіўна напаў на чалавека А – напаў і фізічна, з кулакамі, і маральна (напрыклад, словамі прынізіў годнасьць чалавека А і яго мамы). І калі вы выходзілі з-за вугольля, на справе вы бачылі абсалютна адэкватныя, выхаваўчыя паводзіны чалавека А, у адносінах да якога нельга ня толькі было рабіць тых высноў, што вы спачатку зрабілі, але і варта было дадаць: “мала ты даў гэтаму гаду Б!”…

d095d0bbd0b0d0b2d0b0-2Праілюструем гэты ж феномен (значэньне фону падзеі) яшчэ і вобразна. Якога колеру круглая пляма ў цэнтры квадратаў? (гл. малюнак). Яна цёмная ці сьветлая? Аказваецца, што ўсё залежыць ад фона. І калі фон чорны, як справа, дык пляма ня цёмная (як зьлева), а сьветлая… Вось якое прынцыповае значэньне мае фон падзеі для яе ацэнкі!.. (дарэчы, тэхналогія хава́ньня фона – адна з асноўных тэхналогій прапагандысцкіх махляроў, якія дзейнічаюць у інфармацыйнай прасторы; мы на яе паддавацца ня будзем).

А цяпер на гэтым тэарэтычным грунце прапануем пазнаёміцца зь некаторымі падзеямі зь гісторыі расейска-чачэнскіх адносін апошніх стагоддзяў.

Варта пачытаць, напрыклад, пра генацыд чачэнскага народа, які зьдзяйсьняў яшчэ генерал імперыяліст-нацыст Ермолаў (пра гэта можна пачытаць хаця б тут: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/11/22/39583.shtml; www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=18968; зьвяртаем увагу, цяпер зь Беларусі й Расеі сайты агенцтва “Каўказцэнтар” часта можна адкрыць толькі праз ананімайзер…). Дарэчы, трохі пазьней у Беларусі дзейнічаў яго аналаг таксама генерал Мараўёў-вешальнік

Варта пачытаць, як адбывалася іншая генацыдная акцыя, скіраваная супраць чачэнскага народа, якую зьдзейсьніў ужо Сталін зь Берыям ды іхныя памагатыя – г.зв. дэпартацыя чачэнцаў у Сярэднюю Азію і Сібір у 1944 годзе (пра гэта і ня толькі, напрыклад, тут: http://kavkazcenter.com/russ/content/2009/02/22/64139.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2008/02/23/56542.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2007/10/23/53895.shtml).

Варта нагадаць сабе, што за дзьве апошнія вайны Ельцына-Пуціна супраць чачэнскага народу (другая працягваецца цяпер) адбыўся чарговы генацыд – было забіна больш 250.000 чачэнцаў (зь мільёна), сярод якіх ня менш, як 42.000 нявінных дзяцей!

Калі лічбы вы ўспрымаеце кепска, варта пачытаць тэксты, у якіх распавядаюцца некаторыя факты зь дзьвюх апошніх войнаў расейскай імперыі супраць чачэнскага народа (напрыклад, тут: http://kavkazcenter.com/russ/content/2007/04/06/50394.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2005/08/10/36514.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2008/10/03/61369.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2008/06/26/59122.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2005/10/30/38894.shtml), ці пазнаёміцца зь некаторымі фота з гэтых падзей (гл., напрыклад, тут: http://exhibition.ipvnews.org/chapter_3_1.php).

Для тых, каму і гэта зрабіць цяжка, падаем унізе некаторыя фотаздымкі – доказы зьверстваў г.зв. “федэралаў” супраць чачэнскага народа. Зьвяртаем увагу, апошняе адбываецца ўжо літаральна на нашых вачах!

d095d0bbd0b0d0b2d0b0-3

2.

Другое пытаньне, якое варта таксама разгледзець, гучыць так: што магло справакаваць Змагарку зрабіць тое, што яна зрабіла – разьмясьціць дакумент 10-гадовай даўніны са сьферы інфармацыйнай вайны? (дарэчы, гэта адна з галоўных сьфераў ваенных дзеяньняў у час любой “гарачай” вайны)

Прычын можа быць некалькі (беларуску-Змагарку мы асабіста ня ведаем, таму выказваем свае меркаваньні, грунтуючыся на ўласным сьветаўспрыняцьці – чыста псіхааналітычна).

Першая версія. У яе сьвядомасьці магло накапіцца ўжо столькі ведаў пра факты злачынстваў расейскіх войскаў на Паўночным Каўказе ў цэлым і ў Чачні ў прыватнасьці, што сітуацыя з колькаснай перарасла ў якасную – і яна вырашыла хоць нешта зрабіць, каб на фоне ўсіх гэтых падзей мець права працягваць лічыць сябе чалавекам. Бо сапраўдны чалавек, калі ён унутры не быдляк, ня мае права не рэагаваць на маштабныя злачынствы, нават, калі яны не датычаць твайго народу…

Другая версія. Яе асабіста маглі справакаваць некаторыя рускія імперыялісты, зь якімі яна сутыкнулася тварам у твар і якія яе моцна пакрыўдзілі.

З уласнага досьведу ведаем, што такое магчыма. Так, у сакавіку 1996 годзе ў Менску ў час першых знакамітых масавых вулічных падзей менты-расейцы з ачапленьня некаторым з нас, сябрам рэдакцыі “нашайзямлі. орг”, так і казалі ў твар: «Сегодня мы вам – белорусам – покажем!». Астроўскі сьцьвярджае (і кажа, што ёсьць сьведкі), што ў 2000 годзе адзін расейскі вайсковец у цягніку яму так і заявіў: «Вас, белорусов, нужно убивать!» Ён кажа, што гэта было абсалютна несправакавана (ёсьць сьведкі) – так маскаль адрэагаваў на тое, што ён чуў беларускую мову…

У Змагаркі маглі быць й іншыя прычыны для такіх яе паводзін. Але, пагадзіцеся, усё гэта адэкватна, усё ў адказ!

 

3.

А вось цяпер давайце паглядзім, як зрэагавала расейская маса (уключна, натуральна, з ФСБшнікамі, якія працуюць у сеціве, былымі й актуальнымі вайскоўцамі) на сеціўную акцыю Змагаркі. Ці расейскія імперцы ўлічваюць, хаця б трохі, тое, што мы прагаварылі вышэй (на гэты раз у якасьці выключэньня іх каментары мы вырашылі падаць на мове арыгінала).

Вось яны – дакументальныя сьведчаньні імперскага мысьленьня маскалёў ва ўсёй іх “прыгажосьці”.

lipski_aleh:

хватит говорить о ненависти к русским. … лучше признайте, что чеченцы, как мусульмане, весь христианский мир считают врагами и ждут не дождуться возможности нас уничтожить.

zbroyar:

Даже не знаю расстрою Вас или порадую, но русские уже проиграли чеченцам. Они (чичи) заставили бояться себя-любимых и ненавидеть. Они создали этнические парамилитарные группировки не только в Грозном, Бамуте и Ведено, но и в Ростове, Астрахани, Калининграде, Омске, Саратове, Москве…. Вовлекли в борьбу практически все социальные и прочие слои..вплоть до Чемпионов мира по самбо (ug.rian.ru/society/20090529/81825459.html) А сколько Вы назовете славянских ОПГ в Нохчийчоь? Ни одной… Русские в масштабах РФ рожают мало, но это с лихвой компенсируют чеченцы-дагестанцы.

tnik_real:

ПОЛКОВНИК БУДАНОВ ПРИДЁТ ЗА ТОБОЙ, СУКА !

mit_ra:

Девушка, в Чечне нет оккупационных войск: это территория Российской Федерации, поэтому о какой оккупации вы вообще говорите?
Вам нравятся эти кадры – резня русских солдат? Вы мразь, девушка.

shiko_1st:

Еще не все убиты бандиты… Придет и твой черед.

yurka_li:

Надо на имя Генерального прокурора РФ написать заявление о совершенном преступлении. Массовое зверское убийство военнослужащих Рф на территории РФ!
Никакие сроки давности на такого рода преступления не распространяются .
Прокуратура ОБЯЗАНА возбудить уголовное дело, и совместно с федеральными следственными органами и местными (той территории, где было совершено преступление) расследовать, найти преступников и соответственно наказать.
Такое заявление о совершенном преступлении можно послать
здесь.
Знакомитесь с инструкцией, соглашаетесь (внизу) и заполняете бланк обращения.
Таким образом вы выполните свой гражданский долг.

nfb:

Вы дура малолетняя, судя по всему. Обезьяны мечут дерьмо в зоопарке – понятно по какой причине. У вас причина та же – отсутствие разума. Не обижайтесь, если с вами поступят так же, как поступают с взбесившимся животным. Вы это заслужили.

ded_pehto:

любовь к пыткам как то связана с твоей сексуальной неполноценностью, жывотное?

maflin:

А что по ее фотографии этого не видно? Это же не она. Это оно. Существо неопределенного пола.

skydm:

Срать в и-нете ума много не надо. Попробуй подумать о последствиях, если ещё мозги остались. И с тобой такое тоже может случиться..

beautyweb:

Ей счас этого желают очень большое количество людей. В 2009 году обсуждать оккупацию дотационной республики Чечня и выкладывать видео девятилетней давности – это блядь каким маразмом страдать надо

yahont7:

Надеюсь как-то появится видео, где этой соске будут медленно отрезать голову тупым ножом.

dwarfdoc:

слыш, визда. Какая нахуй оккупация??? Чечня часть РФ. Или у вас другая география?

b0rmann (а гэты каментатар пададзены на фота ў пачатку артыкула пад №2; зьвяртаем увагу на выразны правакатыўны характар напісанага ім):

“тое што чачэнцы знаходзяццана адным цывілізацыйным узроўні с малпамі ніхто й не сумняваўся. вельмі не люблю тэрміну “крымінальны этнас”, які вельмі часта ўжываюць да цыганоў, але у выпадку чачэнцаў ён амаль што на мейсцы. пацыфікацыя чачэніі – адзін з накірункаў зьнешняе палітыкі расеі, які не пабаюся публічна падтрымаць. што да прававога статуту расеі ў чачэніі – ён ні ў чым ня розьніцца ад амэрыканцаў у афганістану ці іраку”.

І г.д. (канец цытаваньня каментароў).

 

4.

Чытаючы ўсе гэтыя “каментары” ловіш сябе на думцы, што ў нас – беларусаў – такога мысьленьня ня проста няма, а і ня можа быць. Усё гэта праявы нейкае анамальнага, хворага сьветаўяўленьня.

На справе, мы проста сутыкнуліся зь феноменам імперскага мысьленьня, якое, натуральна, здаровым лічыць нельга. Усе гэтыя расейскія імперасты ў сваіх галовах уяўляюць, што гэта яны, прышоўшы з вайной на чужую зямлю, будуць забіваць, катаваць, гвалціць, паліць, труціць, тапіць, зьнішчаць, таптаць, вешаць, падрываць, разбураць, прыніжаць, калечыць, зьневажаць, рабаваць, выкарыстоўваць, падпарадкоўваць, камандаваць і г.д… А прадстаўнікі народа, да якога яны прыйшлі й у адносінах да якога робяць усе гэтыя жахлівыя злачынствы, павінны ў адказ падпарадкавацца і памоўкваць у анучку. Прынамсі, на ўласную актыўную абарону яны – карэнныя жыхары – права ня маюць!

Дзіўнае такое сьветаўспрыняцьце. Ці ня праўда?

На справе, ня дзіўнае. Усё гэта ўніверсальныя і неад’емныя рысы любой імперскай сьвядомасьці! У ёй ня толькі адкідаюцца ўсе маральныя нормы – што ёсьць чужая зямля, чужы народ і твой агрэсіўны напад на іх (гэта першае), а і не дапускаецца ўяўленьня, што ахвяра агрэсіі мае права на супраціў і можа даць здачу (гэта другое)!

У выніку аказваецца, што імперыялісты не падрыхтаваныя да таго, што іх таксама будуць рэзаць, забіваць, падрываць, зьневажаць і г.д. І вось чаму мы назіраем такую хваравітую рэакцыю…

Думаем, дадзеную рысу імперскай сьвядомасьці (у т.л. расейскай імперскай) варта зафіксаваць як прынцып нашай Беларускай дактрыны (Д пр-п 124), а адваротнае – поўнае права карэннага народа на актыўны супраціў любой соцыяпаразітнай сіле – давайце зафіксуем, як прынцып нашай Сьветагляднай дактрыны (С пр-п 16).

 

Дадатак:

d095d0bbd0b0d0b2d0b0d18f-4Сёньня, 6.08.2009 г., нам удалося знайсьці пэўнае пацьверджаньне адной з нашых гіпотэзаў.

У адказ на пытаньне карэспандэнта Еўрарадыё: “Вы разумееце, што цяпер вам вельмі складана будзе прыязджаць у Расію?”Таццяна Елавая адказала (гл. http://www.belradio.fm/by/924/reports/36115):

“Магу сказаць адразу, нічым добрым яшчэ ніводная мая паездка ў Расію не скончылася. Апошнім разам я ўвогуле патрапіла ў пастарунак, дзе мяне дапытвалі афіцэры ФСБ. Так што жадання вандраваць па Расіі не ўзнікае. Па-другое, пакуль што я знаходжуся ў крымінальным вышуку ў Беларусі. А з 14 жніўня мінулага года я па нейкіх дзіўных прычынах была абвешчаная ў федэральны вышук у Расіі і таксама па ўсім СНД. Таму расіяне яшчэ не хутка пабачаць мяне”.


54 каментарыя

  1. Дарафей кажа:

    Гэта відэа ўпершыню бачыў у 2000м годзе, тады яно ўспрымалася не так жорстка на фоне разрабаванай Чачні. Чым кіравалася Таццяна, размясціўшы гэта відэа ў сеціве, вядома толькі ёй. Я зусім не імкнуся апраўдаць злачынствы расейскіх вайскоўцаў у Чачні, але тое, што паказана на відэа з’яўляееца не меньшым злачынствам: забойства палоннага, безбройнага чалавека,забойства дзікай нелюдскай методай, знятае на відэа. Гэта былі не кантрактнікі і нават не афіцэры, а салдаты-срочнікі, якіх у той час амаль сілком забіралі ў войска. Зразумела, што жорсткая вайна сцірае нормы чалавечай маралі, а абставіны вядзення баявых дзеянняў могуць стацца так, што палонныя стануць абузай. Але сама метода забойства і яго відэаз’ёмка паказвае прапагандысцкую яго накіраванасць,- а гэта ўжо злачынства. На колькі гэта паспяхова прапаганда судзіць не буду. Агрэсіўны іслам лічу ворагам усяго цывілізаванага сьвету, да якога адношу і нашу краіну. А калі нашы ворагі паміж сабой ваююць, то нам гэта толькі на карысць. Асобныя ж каментарыі рускіх імперскіх нацыяналістаў у чарговы раз паказваюць іх планы на нашу краіну.

  2. Актывіст кажа:

    Рэпліка аб расейска-чачэнскай вайне

    Ва ўсім сьвеце людзі пішуць пра вайну, паказваюць яе жахі і антыгуманнасьць а журналісты нават гінуць, стараючыся адлюстраваць гэтую бесчалавечнасьць вайны і паўплываць на грамадзкую думку, каб абмежаваць жорсткасьць і войны спыніць.

    З гэтага гледзішча інфармацыя спадарычні Тацьцяны Елавой, аб бязьлітасным забойстве расейцаў, якую яна зьмясьціла ў Сеціве, адыгрывае тую ж ролю. Пры гэтым якая вайна – такая і лексіка. У заходнім друку было шмат выразаў і параўнаньняў, кшталтам што чачэнцы выстрэльвалі расейскіх салдат, “як качак” (апэрацыя ў Грозным), ці “як зайцоў”, што расейцы трактавалі схопленых чачэнцаў, “як скаціну” і г. д.

    Інфармацыя Елавой цяжкая і жудасная, але сэнс яе, як і ўсюды ў падобных выпадках, аднолькавы – узбудзіць гуманны пратэст супраць несправядлівай вайны шакуючым мэтадам. На Захадзе, у культурных грамадзтвах людзі так і адгукаюцца на шок – з гуманістычных пазыцыяў. Аднак, тое што адбываецца ў гэбоўскай Расеі выяўляецца з дакладнасьцю наадварот. Рэакцыя тыпова варварская (пакараць гонца, што прынёс дрэнную вестку), рэакцыя прымітыўная, рабская і агрэсіўная (“нашіх режут”).

    Рускіх салдатаў, забойства якіх паказана на відэа, чачэнцы забілі на чачэнскай тэрыторыі, куды іх са зброяй паслаў Пуцін з заданьнем забіваць чачэнцаў. Пуцін ведаў, што ён робіць, куды ён іх пасылае і што ім за гэта можа быць. Ён ведаў, што чачэнскі народ будзе супраціўляцца і бараніць сваю краіну, што на вайне дзейнічае закон: кроў за кроў сьмерць за сьмерць, жорсткасьць за жорсткасьць.

    Усё міжнароднае, нацыянальнае і канстытуцыйнае права на баку чачэнцаў. Бо ў іхны дом уламаўся агрэсар са зброяй і сілай. Агрэсар пачаў дывановыя бамбаваньні чачэнскіх гарадоў. Агрэсар разбурыў датла сталіцу Чачэніі, забіў і скалечыў 50 тысячаў чачэнскіх дзяцей, зьнішчыў 150 тысячаў насельніпцтва Чачэніі (15 адсоткаў). Агрэсар прыдумаў “зачысткі” і “фільтрацыйныя лагеры”, катаваньні і мардаваньні чачэнскіх мужчын і жанчын. У гэтых умовах чачэнскі народ мае права на супраціўленьне любымі спосабамі, на ўсе дзеяньні ў адказ, якія ўжывае супраць іх агрэсар, узброены авіяцыяй, артылерыяй, касэтнымі і вакуумнымі бомамі, спэцыяльна падрыхтаванымі атрадамі.

    У тым, што на вайне ў Чачэніі чачэнцы забіваюць рускіх салдат, вінаватыя не чачэнцы, якія бароняцца на сваёй тэрыторыі, а тыя хто гэтую вайну разьвязаў, хто Чачэнію акупаваў і хто гэтых салдат на сьмерць туды паслаў.

    Для тых жа, хто паслаў расейцаў на сьмерць, жыцьцё чалавека ня мае значэньня ці то чачэнец, ці рускі. Успомніце “Норд-Ост” у Маскве і 131 ахвяру атручаную баявым газам па асабістаму загаду Пуціна. Успомніце Беслан, загады Крамля і страляньне з танкавых гарматаў па школе з дзецьмі-закладнікамі і сотні дзіцячых ахвяр. Успомніце крамлёўска-лубянскія падрывы дамоў разам зь людзьмі ў Маскве і Волгадонску, каб стварыць павад для агрэсіі супраць Чачэніі.

    Пра сутнасьць гэтай варварскай каляніяльнай вайны ў Чачэніі казалі ў Расеі толькі адзінкі перадавых людзей, якія мелі эўрапейскае вольнае думаньне.

    Ганна Паліткоўская, Станіслаў Маркелаў, Натальля Эстэмірава на фактах паказвалі антычалавечую сутнасьць вайны ў Чачэніі, разьвязанай крамлёўскімі рэзідэнтамі. Дзе гэтыя сумленная інтэлігенты? Іх забілі зь ведама гэтай жа крамлёўскай улады на фоне абыякавага маўчаньня і маўклівага адабрэньня “страны рабов” (М. Лермантаў, М. Чарнышэўскі).

    Вось гэтая “страна рабов” і накінулася цяпер азьвярэла на маладую беларуску Тацьцяну Елавую толькі за тое, што яна як эўрапейскі чалавек вольнай сьведамасьці паказала ім люстэрка з адбіткам самых сябе – вынікі іхняй экзальтаванай рабскай падтрымкі ўсіх мярзотаў бруднай крамлёўскай вайны на Каўказе.

    Як гэта ўсё нам знаёма яшчэ з часоў Кастуся Каліноўскага: гэтая рэцэптарная расейская рэакцыя, гэтае крымінальнае асэнсаваньне вайны і ўбачанага відэафільма, гэтая шалёная нянавісьць і поўная адсутнасьць грамадзянскай пазыцыі адказнасьці за сваё грамадзтва, адсутнасьць крытычнага думаньня, рахунку сумленьня і справядлівасьці.

    Псіхалогія арды. Сутыкненьне двух сьветаў, дзе адзін бок разумее іншы, але іншы не ў стане зразумець нават сябе.

    І яшчэ адна заўвага. Ёсьць неабходнасьць цалкам канкрэтнага рашэньня па тых камэнтарах, прапушчаных у Сеціва, якія маюць склад крымінальнага злачынства. Гэта там, дзе спадарычні Елавой выказаныя пагрозы яе жыцьцю і пагрозы расправы. У расейцаў зазвычай такі крымінальны стыль дыскусіяў. Але беларуская пракуратура мае ўсе падставы згодна закону распачаць крамінальную справу па факту пагрозаў жыцьцю асобы, ваказаных публічна. Для ворганаў пракуратуры даведацца ”ІР”, адрасы і прозьвішчы тых, хто пагражаў забойствам, нескладана. У дзеяньне мусяць уступіць адпаведныя юрыдычныя працэдуры, якія, праўда, могуць зацягнуцца, але ў выпадку перасячэньня беларускай мяжы, такая асоба мусіць быць адразу арыштаваная і аддадзена пад суд.

    Зянон Пазьняк
    http://pbpf.org/art.php?art=115&cat=3&lang=be

  3. Дарафей кажа:

    Нельга так вузка глядзець на гэта пытанне па прынцыпу: вораг майго ворага – мой сябр. “Ідэалізм- асноўная памылка інтэлегентнага чалавека” (не памятаю хто сказаў). У нашым выпадку, ідэалізацая таго радыкальнага ісламістскага рэжыму Чачні. Не трэба прыпісываць яму тых рыс, якія яму не належаць. А некаторыя запісваюць гэты рэжым, як “аплот дэмакратыі” на Каўказе. Жорсткаму імперскаму расейскаму рэжыму супрацьстаяў не меньш жорсткі мафіёзны радыкальна-ісламскі рэжым. У выніку, ахвярамі станавіліся простыя людзі з абодзьвух бакоў. А калі падыйсці да пытання без эмоцый і глядзець на яго шырэй, то што карысней для Беларусі: набыццё Чачнёй незалежнасьці, ці наяўнасьць ў РФ адвечнага “гемароя”, які адцягвае сілы і сродкі, які маглі б быць накіраваны на пашырэнне экспансіі на захад? Я упэўнены, што Каўказ цалкам ці кавалкамі з цягам часу адколіцца ад РФ. Толькі ці стане нам ад гэтага лепей? Трэба клапаціцца не пра генацыд чачэнскага народу, а пра этнацыд свайго уласнага.

  4. Siarhiej кажа:

    Я думаю, што Масква адмыслова знішчала цывілізацыю ў Чачні (Дудаева і яго паплечнікаў) з тым каб адкрыць шлях “агрэсіўнаму ісламу”. Масква была саюзнікам “агрэсіўнага іслама” і, магчыма, застаецца.

  5. Рэдакцыя. кажа:

    Сп-ру Дарафею.
    1) Галоўным вінаватым у канфліце на Каўказе лічым найперш расейскіх імперцаў. Гэта яны прыйшлі на чачэнскую зямлю. Значыць – гэта яны агрэсары.
    2) Адносна “адцягваньня сіл” – ня лічым этычным так разважаць.
    3) Адносна патэнцыйнай небясьпекі агрэсіўнага ісламізму. Пагаджаемся, што такое магчыма. Але рэчаіснасьць, пакуль, іншая. І ў сувязі з гэтым ня лічым правільным рэальныя, актуальныя злачынствы апраўдваць патэнцыйнай пагрозай зь іншага боку.
    4) Выйсьце бачым толькі ў інтэрнацыянальным яднаньні ўсіх антыімперскіх сіл. Грунт такога яднаньня – гэта прызнаньне права кожнага народа быць гаспадаром на сваёй этнічнай тэрыторыі, павага да гэтага права з боку іншых і ўсьведамленьне-прыняцьце, што кожны народ мае свае адметныя культуру і рэлігію. Атрымаецца людскай цывілізацыі так арганізавацца, чалавецтва выжыве. Не – дык не.

  6. Ram кажа:

    Адразаць галаву палоннаму гэта не “актыўная абарона” i не абарона наогул. Тым больш гэта не барацьба за незалежнасць. Адразаць галаву палоннаму гэта ваеннае злачынства, з якой бы мэтай гэта не рабiлась. Пры ўciх злачынствах федералаў я не чуў, каб яны хапалi жанчын ў сэксуальнае рабства, а потым забiвалi iх, альбо адразалi галовы палонным чачэнам.

    Пасланне Пазьняка пададзенные Актывiстам, напiсаны “аб усiм”, але не аб гэтай тэме. Чым у Пазьняка большi ўзрост, тым меньш новых думак. Зноў “Псіхалогія арды”, зноў “Сутыкненьне двух сьветаў”. Па тэме толькi два сказа:
    <>
    Такiм чынам, Пазьняк даў згоду на адразаньне галоваў як сродак барацьбы за вызваленьне. Як гэта шкодзiць крамлёўскай хунце застаецца таямiцай для мяне.

    Тацьцяну Елавую падалi нiбы змагаркай за сумленьне ў Расеi. Ёй банальна не хапiла мазгоў напicаць “… .Чаму?”, замест “, як баранаў.”. Рэакцыя была бы зусiм iншай. Брудна, што гэта падаюць як навiну нацiянальных памераў.

    I апошнее: рэзалi салдата, а не iмпераста.

  7. Ram кажа:

    Пасланне Пазьняка пададзенные Актывiстам, напiсаны “аб усiм”, але не аб гэтай тэме. Чым у Пазьняка большi ўзрост, тым меньш новых думак. Зноў “Псіхалогія арды”, зноў “Сутыкненьне двух сьветаў”. Па тэме толькi два сказа:
    “…У гэтых умовах чачэнскі народ мае права на супраціўленьне любымі спосабамі, на ўсе дзеяньні ў адказ, якія ўжывае супраць іх агрэсар, узброены авіяцыяй, артылерыяй, касэтнымі і вакуумнымі бомамі, спэцыяльна падрыхтаванымі атрадамі…”

  8. Ram: “Пры ўciх злачынствах федералаў я не чуў, каб яны хапалi жанчын ў сэксуальнае рабства, а потым забiвалi iх, альбо адразалi галовы палонным чачэнам”.

    Паспрабуем калі-небудзь адмыслова даць вам “веды” і па гэтым пытаньні. На жаль, з нагоды, бо цяпер шмат іншых спраў.
    Калі вам трэба тэрміноdf, пачытайце хаця б тут: http://kavkazcenter.com/russ/content/2007/04/06/50394.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2005/08/10/36514.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2008/10/03/61369.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2008/06/26/59122.shtml; kavkazcenter.com/russ/content/2005/10/30/38894.shtml

  9. Ram кажа:

    На жаль “Кавказ-центр” мне здаецца эфэсбэшнай правакацыей. Тым больш, што нiякiх крынiц цi iншых доказаў там няма. Толькi словы. Раю вам паглядзець вiдэя “Как я ехал на войну” – маналог расейскага амапаўца Вiнаградава.

  10. Ram кажа:

    Лепш прывядзiце што-небудзь iншае, не “Кавказ-центр”. Праваахоўнiкаў, напрыклад.

  11. abdul кажа:

    Jak vyznačyć FSBšnaha pravakatara? Kali čałaviek pierjekonvaje što KavkazCentr jość “эфэсбэшнай правакацыей” to možna być na 99% peŭnym što hety čałaviek pracuje na FSB. 1 adsotak zastajecca na viaskovaha durnia.

  12. abdul кажа:

    Жнівень 7, 2009 у 07:30 Ram напісаў(ла): “Лепш прывядзiце што-небудзь iншае, не “Кавказ-центр”. Праваахоўнiкаў, напрыклад.”

    Pravaachoŭniki pra heta pišuć i šmat. Praŭda, pravaachoŭnikaŭ za heta stralajuć..

  13. Siarhiej кажа:

    А як бы вы рэагавалі, калі б федэралы разбурылі ваш дом, забілі палову вашых сваякоў, забілі кіраўнікоў краіны, за якіх вы галасавалі, і паставілі на іх месца паханоў?

  14. Siarhiej кажа:

    Цікава ўсё ж высветліць адносіны Масквы з “агрэсіўным ісламам”. Кіраўнікоў Хамаз, Ірану ды іншых па-сяброўску прымаюць у Маскве. І адкуль у “агрэсіўнага іслама” зброя?

  15. Дарафей кажа:

    Рэдакцыі: па 1-аму пункту— згодны ; па 2-ому— згодны…, не этычна, але калі справа ідзе аб нацыянальных інтэрэсах, усё ацэньваць трэба з прагматычнай пазіцыі; па 3-му— ёсьць пытанні. Беларусь у большасьці краіна хрысьціянская, суседзяў з мусульманскай большасьцю не мае, але гэта пакуль к 2030-му году на ўсходзе, мы будзем мець суседа-РФ з 50% колькасьцю насельніцтва мусульманскага веравызнаўства (зразумела, калі раней РФ не разваліцца). Паглядзіце на ісламізацыю тойжа Еўропы. Я не супраць ісламу, калі ён не пераходзіць межы; па 4-му— звонку змяніць імперскую Расію амаль не магчыма, лічу што куды больш карыстна аб’яднаць унутраныя антыімперския сілы, чым шукаць сумнеўных саюзьнікаў з запэцканай крывёю рэпутацыяй.

  16. abdul кажа:

    Siarhieju. A jak Vaspan vyznačaješ “агрэсіўны іслам”?

  17. abdul кажа:

    Pan Darafiej razvažaje jak typovy demakrat i ateista. Adnym słovam jak zapraŭdny eŭrapiejac. Gienacyd heta viadoma kiepska j nia humanna, a ŭsialakija svabody, pravy čałavieka j inšyja vysokija ideały važniej za ŭsio, asabliva pakul ničoha nie brakuje. Ale ž kali ŭzimku temperatura ŭ kvatery nia bolš za 15 dyk tady najvažniej haz z Rasiei. Tak kiruj, Darafieju, prosta ŭ piekła…

  18. Дарафей кажа:

    Сп. Siarhiej, яб не адразаў галаву на відэакамеру палоннаму. У такім выпадку я не браўбы палонных. Можа для некаторых тут няма розніцы, але для мяне прынцыповая розніца паміж забіць ворага ў баі і забойствам безбройнага чалавека, акцэнтую увагу, на відэа дзікунскай методай. Не стаўце сябе на адзін прыступак з дзікунамі. Вайсковыя спецыялісты па спец. аперацыям вам скажуць, што калі выконваючы, аперцыю ў вас апынуліся палонныя, а далейшае іх знаходжанне ставя пад пагрозу дасягнення мэты аперацыі, зразумела іх ніхто не аставіць жывымі. Але адразаць галаву на відэа будзе толькі псіхічна не ураўнаважаны з садыстскімі схільнасьцямі чалавек. Нелюдзяў хапала з абодзьвух бакоў той вайны. Але не трэба іх учынкі ўзводзіць у ранг гераізму.

  19. Дарафей кажа:

    Cп. abdul , я разважаю як беларус. па вашым паняцці магчыма і атэіст. З вашага выказвання выходзіць, што ў зімку лепей усім змаёрзнуць? Тады гэта амль тое, што і казаў Гітлер: “калі немцы прайграюць вайну, яны не варты жыцця”.

  20. abdul кажа:

    Na maju dumku lepiej zamierznuć niž pradać svaju dušu. Jakaja tut suviaź z Hitleram – niezrazumieła. A razvažaje pan Darafiej mienavita jak ateista, dla jakoha žyćcio ŭ hetym śviecie jość usio a žyćcio abiacanaje BOHAM jość ništo, bo ateista ŭ heta nia vieryć. Dla ščyraha viernika žyćcio ŭ hetym śviecie jość ništo ŭ paraŭnańni z tym što BOH abiacaŭ viernym rabam svaim.

  21. Дарафей кажа:

    Шаноўны abdul, лічу палеміку на тэму, хто больш верыць у Бога, не зусім карэктнай, і тым больш не па тэме раздзелу. Скажу толькі адно, што для мяне Бог і ёсць жыццё ва ўсіх яго праявах.

  22. abdul кажа:

    Redakcyja naprykancy artykułu napisała: “Сёньня, 6.08.2009 г., нам удалося знайсьці пэўнае пацьверджаньне адной з нашых гіпотэзаў”

    Ci nie mahła b Redakcyja kali łaska patłumačyć jakoj hipotezy? Dziakuj vialiki.

  23. Рэдакцыя кажа:

    Абдулу.
    Меліся на ўвазе гіпотэзы, выказаныя ў раздзеле 2 дадзенага матэрыяла: што магло быць канчатковым “штуршком”, які прывёў да ўчынку Елавой.

  24. Ram кажа:

    Рэдакцыя, дык цi маеце вы што-небудзь яшчэ апроч “Кавказ-центра”?
    Чым вы здымаеце вiну з тых, хто адразае галовы палонным i гвалтуе нечэчэнскiх жанчын “дзеля барацьбы за незалежнасць”?

  25. РАМу.
    Нешта мы не зразумелі вашага пытаньня. Ці не маглі б вы дакладней патлумачыць, што вы хочаце, каб мы вам патлумачылі.

  26. abdul кажа:

    А Рам дзе жыве, на Марсе? Пра палкоўніка Расейскае арміі Буданава на Марсе мусіць нічога невядома. Ну вось, адмыслова для марсіяніна Ram, адзін з тыповых выпадкаў: http://www.livechechnya.org/b/11aslan.htm
    Марсіянін Rам можа таксама нескладанна знайсьці артыкулы Анны Паліткоўскай (застрэляна), Натальлі Эстэміравай (застрэляна), даведацца якімі справамі займаўся адвакат Станіслаў Маркелаў (застрэляны).

  27. Ram кажа:

    Рэдакцыя,
    Я пiсаў вам, што федэралы не дзiкуюць як чэчэны, не адразаюць галовы i не гвалтуюць жанчын ўсёй ротай. Вы далi спасылкi на “Кавказ-центр”. Я зразумеў гэта як контр-довад. Цi маеце вы яшчэ якiя-небудзь спасылкi апроч “Кавказ-центра”? “Кавказ-центр” не мае ў маiх вачах анiякага аўтарытэту як крынiца iнфармацыi.

    abdul,
    зноў казка. Вы маеце спасылкi на якiя-небудзь дакумэнты альбо справы? Чамусцi на чэчэнаў такiх матэрыялаў хапае, а пра федералаў толькi казкi “мне п’яны сусед за бутэлькай распавёў”. Вы распавядаеце пра Маркелава i Палiткоўскую, а спасылку даеце на Асланбека Апаева.

  28. abdul кажа:

    Жнівень 10, 2009 у 14:30 Ram напісаў(ла): ““Кавказ-центр” не мае ў маiх вачах анiякага аўтарытэту як крынiца iнфармацыi.”

    Дык аніякіх праблемаў. Кожны сам сабе аўтарытэты выбірае. Рэдакцыя відаць кавказцентер уважае за пэўны аўтарытэт і на яго спасылаецца бо відаць мае на тое падставы. Марсіянін Рам мае напэўна свае аўтарытэты, ну дык і прывеў бы факты ад сваіх аўтарытэтаў.

  29. abdul кажа:

    Жнівень 10, 2009 у 14:30 Ram напісаў(ла): “…зноў казка. Вы маеце спасылкi на якiя-небудзь дакумэнты альбо справы? Чамусцi на чэчэнаў такiх матэрыялаў хапае, а пра федералаў толькi казкi “мне п’яны сусед за бутэлькай распавёў”. Вы распавядаеце пра Маркелава i Палiткоўскую, а спасылку даеце на Асланбека Апаева.”

    Спасылку я даў як прыклад таго што маскалі рабілі ў Чачне. Дзіўна, Рам прасіў даць прыклад інфармацыі пра злачынства расейскіх вайскоўцаў іншы ніж “kavkazcenter”. Я параіў што марсіянін Рам маючы жаданьне мог бы нескладанна знайсьці артыкулы Паліткоўскай, але Рам парады не скарыстаў. Відаць жаданьня ня было. Хто ж яе разьбярэ тую марсіянскую псіхалёгію. Добра, памагу марсіяніну. Тут і Паліткоўская, і прыклады дакумантаў, і іншае:
    http://www.novayagazeta.ru/data/2004/08/00.html
    http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/t2.pdf Глядзець напрыклад старонкі 410-431
    http://www.thenausea.com/elements/russia/chechenya/russcrimes.htm
    http://www.nytimes.com/1995/05/08/world/russians-killing-of-100-civilians-in-a-chechen-town-stirs-outrage.html?sec=&spon=&pagewanted=all

  30. abdul кажа:

    Жнівень 10, 2009 у 14:30Ram напісаў(ла): “…зноў казка. Вы маеце спасылкi на якiя-небудзь дакумэнты альбо справы? Чамусцi на чэчэнаў такiх матэрыялаў хапае, а пра федералаў толькi казкi “мне п’яны сусед за бутэлькай распавёў”.”

    Дапамагу марсіяніну Ram:
    http://www.novayagazeta.ru/data/2004/08/00.html
    http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/t2.pdf Глядзець напрыклад старонкі 410-431
    http://www.thenausea.com/elements/russia/chechenya/russcrimes.htm
    http://www.nytimes.com/1995/05/08/world/russians-killing-of-100-civilians-in-a-chechen-town-stirs-outrage.html?sec=&spon=&pagewanted=all

    Вядома, хто ж там разьбярэ што ў марсіянскіх мазгох робіцца. Але усё ж дзіўна мне, ну няўжо на Марсе запраўды нічога ня чулі пра палкоўніка Буданава?

  31. Ram кажа:

    Марсiолагу abdul,

    На жаль я не ўбачыў на сайте “Новой Газеты”, хто ёсць аўтарам гэтага артыкула. Другая спасылка спадабалася мне больш астатнiх, але сярод аўтараў таксама няма нi Маркелава, нi Палiткоўскай. У трэцей спасылке мяне парадавалi апошнiя словы: >”WARNING: texts & links NOT provided by “thenausea.com”<. Ангельскай мовай я не валодаю на дастатковым для чытаньня чацьвёртага артыкула узроўнi, але аўтарам таксама бачу некага MICHAEL SPECTER. I апошняе: дзе адрэзаныя федераламi галовы, дзе згвалтованыя расейскiмi палкамi чэчэнскiя дзяўчыны? Акрамя якаснага гуро нiчога новага.

    Паўтару яшчэ раз: я лiчу, што расейскiя войскi не адразаюць галовы палонным i не гвалтуюць дзяўчат усiм аулам. Цi адмаўляеце вы гэта?

  32. Сп-р Рам.
    Заклікаем вас спыніцца -вядомы з боку г.зв. федэралаў і адразаньні галоваў чачэнцам, і згвалтаваньні, й іншыя жудасныя садысцкія злачынствы…
    Не прымушайце нас браць на сябе абавязак шукаць і выстаўляць матэрыялы на гэтую тэму.

  33. abdul кажа:

    Дапамагу марсіяніну Ram ізноў. Аўтар першага артыкула Анна Паліткоўская. Ram можа знайсьці на сайце Новае Газэты спасылку “АРХИВ”, потым знайсьці акенца “по автору” і ціснуць на “ИСКАТЬ”. Гэтак сама можна знайсьці й артыкулы Натальлі Эстэміравай. Вось адзін зь іх, пра адваката Маркелава: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/005/02.html.
    Ангельскую мову трэба вучыць, бо менавіта ангельскамоўныя прадстаўнікі сыноў Адамавых (спакой яму) актыўна займаюцца Марсам. Вось тут ёсьць і пра маскалямі адрэзаныя галовы http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/572119.stm Ці можа Ram будзе сьцьвярджаць што калі Ram па ангельску не тадта цягне то й галоваў маскалі не адразалі?
    Дзіўная тая марсіянская псіхалёгія. Перш Ram патрабаваў каб яму дакуманты якія колек паказалі. Мая другая спасылка была якраз на дакуманты, ажно болей за 500 старонак. Там пра расейскіх ваяроў-гвалтоўнікаў напісана нямала, але марсіянін Ram чамусьці ізноў пытае: “дзе згвалтованыя расейскiмi палкамi чэчэнскiя дзяўчыны?” Адкажу Ramu: найболей забітыя гвалтаўнікамі. Дам гэтую спасылку яшчэ раз http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/t2.pdf . І ў трэці раз запытаюся. Няўжо пра палкоўніка Буданава Ram нічога ня чуў? Спадзяюся што марсіянін Рам нарэшце выйдзе на кантакт.
    На апошняе пытаньне з Марсу адкажу: расейскiя войскi галовы палонным адразаалі, адразаюць i адразаць будуць, а дзяўчат гвалтавалі, гвалтуюць і гвалтаваць будуць пакуль расейскія войскі існуюць. Такі культур-мультур у гэтых войсках…

  34. Ram кажа:

    Рэдакцыя, я не маю выбару. Я не чуў аб тым, што федералы адразаюць галовы чэчэнам. Я чакаю ад вас альбо спасылку, альбо згоду з тым, што федералы не дзiкуюць як чэчэны.

  35. Siarhiej кажа:

    abdul: A jak Vaspan vyznačaješ “агрэсіўны іслам”?

    У мяне няма шырокіх ведаў пра іслам. Але я ведаю пра 11 верасня 2001 г., пра дзікунства талібаў, пра самазабойчыя тэрарыстычныя акты, пра напады на хрысціян, пра прыніжаны стан жанчын у мусульман – гэта і ёсць агрэсіўны іслам. Таксама ведаю, што мусульмане не жлукцяць гарэлку і жанчыны нараджаюць па 5 – 10 дзяцей. Я гляжу канал Al Jazeera intarnational.

  36. abdul кажа:

    Пане Сяргею, ну ці не парадокс: Пра Іслам шмат ведаў ня маеш, але што ёсьць агрэсіўны іслам ведаеш.
    Пра 11 верасня 2001 г. раю паглядзець вось гэты фільм: http://www.youtube.com/watch?v=7E3oIbO0AWE Чыстая дакументыка й аналіз фактаў.
    Мяркую, што пра “дзікунства талібаў” Васпан ведае ад заходніх сродкаў масс-медыі. Ведаючы што Захад у стане вайны з Талібанам, было б вельмі дзіўна знайсьці ў гэтых сродках што колек станоўчага пра Талібан. Зрэшты, пра дзікунства а дабрачыннасьць вельмі добра патлумачыла Рэдакцыя ў патлумачэньнях да другога з гары малюнка. Калі прытрымлівацца крытэрыю запрапанаванага Рэдакцыяй, то мяркую што большімі дзікунамі будуць выглядаць такія гаранты дэмакратыі як USA ды NATO. Наогул, калі Васпан хоча больш праўдзівых ведаў пра Талібан, то раю шукаць іх у больш размаітых жаралах інфармацыі, ў тым ліку ў тых праз якія інфармацыю дае сам Талібан. Напрыклад вось тут: http://theunjustmedia.com/
    Што да нападаў на хрысьціян то хацеў бы Васпана запытацца: а пра напады хрысьціян на мусульман Вашэці чуць не даводзілася?
    Інфармацыю пра прыніжаны стан жанчын у мусульман, зноў такі, раю Васпану браць не з дэмакратычных медыйных сродкаў, а запытацца саміх мусульманак.

  37. Ram кажа:

    Ай-вэй, дзякую вам, abdul. Я зразумеў чаму мы нiяк не выйдзем на сувязь. Вы як той уфолаг, што глядзiць ў неба i чакае НЛО, але не бачыць як яно сочыць за iм самiм. [….Адкажу Ramu…..І ў трэці раз запытаюся….Спадзяюся што марсіянін Рам нарэшце выйдзе на кантакт….]

    Паспрабуем iзноў. Я выказаў думку, што федералы не дзiкуюць як чэчэны – федералы не адразаюць галовы палонным, не забiраюць дзяўчын у сэксуальная рабства (чэчэнская вэрсiя “станцый камфорта”).
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Станция_комфорта

    У доказ вы прыводзiце мне ўсiх ахвяр вайны i ўсi злачынства расейцаў, што здолелi знайсцi ў iнтэрнеце (чуў я пра палкоўнiка Буданава, чуў). Яны мне не патрэбны, таму што яны не адносяцца да тэмы.

    Я жадаю ад вас вельмi простага:
    1) Каб згадзiлiся з маiмi словамi
    2) Калi вы не згодны, то:
    2.1) каб вы падалi спасылку як доказ сваяго меркавання
    2.2) каб гэтая спасылка магла быць правераная (каб яна не была Кавказ-центраўскiм альбо BBC’шным бяздоказным патокам словаў, каб у лепшым выпадку гэта быў дакумэнт).

    Вельмi просты алгарытм, спадар abdul.

    Напрыклад, ваша спасылка http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/572119.stm не адносiцца да рэальнасцi таму, што нельга праверыць хто гэты >one man< суседзям якога адрэзалi галовы(!) i вушы(!!). Дадам, што фармулiроўка “One man said that ” нiчым не адрознiваецца ад “мне п’яны сусед за бутэлькай распавёў” па сутнасцi.

  38. abdul кажа:

    Жнівень 12, 2009 у 00:38 Ram напісаў(ла): “Я выказаў думку, што федералы не дзiкуюць як чэчэны … не забiраюць дзяўчын у сэксуальная рабства” “… чуў я пра палкоўнiка Буданава, чуў…”

    Ну нарэшце, хоць нейкі кантакт, пра Буданава ён аказваецца чуў. А што чуў калі не сакрэт? І калі ласка дакумант нам што чачэны “забiраюць дзяўчын у сэксуальная рабства”. І каб дакумант быў бы не бяздоказным патокам словаў ад ИТАР-ТАСС.

  39. abdul кажа:

    Жнівень 12, 2009 у 00:38 Ram напісаў(ла):
    “Я выказаў думку, што федералы не дзiкуюць як чэчэны – федералы не адразаюць галовы палонным…”
    “Я жадаю ад вас вельмi простага:
    1) Каб згадзiлiся з маiмi словамi
    2) Калi вы не згодны, то:
    2.1) каб вы падалi спасылку як доказ сваяго меркавання
    2.2) каб гэтая спасылка магла быць правераная”

    Dyk a ja ŭžo davaŭ spasyłku na dakumanty, try razy davaŭ. Niaŭžo tak ciažka znajści tam infarmacyju pra toje jak “федералы” adrazajuć hałovy čačenam? Dobra, dapamažu jašče raz. Iznoŭ daju spasyłku na dakumanty http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/t2.pdf
    Voś cytata z hetaha dakumanta, staronka 36:
    “Глава администрации села пыталась защитить людей, обращалась к военным, взывая к закону и к приказу № 80. Но военнослужащие оскорбляли ее и смеялись при упоминании этого приказа. 15 апреля военные, подъехавшие на БТР-е, выкинули возле мечети труп человека без головы и без рук.”

    Heta tolki adzin prykład. Nadalej, kožnaha razu jak Ram budzie prasić dakumanty ja dam novuju cytatu, pra inšy vypadak.

  40. Ram кажа:

    Abdul, мне вядома, што ў цэнтры Грознага (каля плошчы “Мiнутка”) у мiжваенныя годы iснаваў “рынак рабоў”, якi працаваў па пятнiцах.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченская_Республика_Ичкерия#Работорговля в ЧРИ

    А чым можаш выхвалiцца ты, хлопчык?

  41. abdul кажа:

    A dyk heta što, dakumant? Ram prasiŭ kab spasyłki byli b nie na Кавказ-центраўскi альбо BBC’шны бяздоказны паток словаў? Prasiŭ. Ja privioŭ taki dakumant. Daju spasyłku ŭ piaty raz http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/t2.pdf . Adpaviedna, idučy nasustrač pažadańniam Ram ja taksama prasiŭ spasyłacca na dakumanty. Nu dyk kali łaska, Ramčyk, daj spasyłku na dakumanty, a nie na maskoŭskaju prapahandu.
    Voś jašče adna cytata z dakumanta. U cytacie spasyłajucca na ХРВ (Human Rights Watch) – mižnarodnuju pravaachoŭnuju arhanizacyju. Hladzieć u piaty raz danuju spasyłku, staronka 76:
    “Последнее задокументированное ХРВ убийство состоялось 18 декабря: Айнди Альтемиров был захвачен военными и обезглавлен вблизи боевых позиций.
    Доклад ХРВ содержит сведения о четырех изнасилованных женщинах, однако, учитывая крайнюю табуированность данной темы в традиционном чеченском обществе, предполагается, что изнасилований было гораздо больше. Одну из женщин насиловали на глазах ее мужа. Солдаты искали молодых женщин «для развлечения» и некоторые семьи вынуждены были прятать своих девушек в специально оборудованном укрытии, засыпанном землей.”

    I nie nazyvaj mianie chłopčykam, Ram. Vieku majho ty nia viedaješ.

  42. Ram кажа:

    Abdul,
    З кожным разам лепш i лепш. Нават нi “марсiянаў”, нi спасылка не шэрыя крынiцы. Добра, што цяпер вы канкрэтна ўказываеце старонку у 600-старонкавым тэксце.
    http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/grozny/alhankala.htm – Першапачатковы артыкул

    Зараз па артыкулу. На жаль у iм не ўдакладняецца, хто быў тым чалавекам без галавы i рук, цi быў ён адным з 15 катаваных (13 засталicя жывымi згодна артыкулу, 2 былi забiты). Дадам што фота забiтых (Уцыева i Шабахава) ёсць.

    Рэдакцыя,
    ваша сiстэма прэ-мадэрацыя немагчыма дрэнная. Памiж 40 i 39 пастом цэлая гадзiна, як бачна, але калi я пiсаў свой пост №40 паста №39 яшчэ не было. Згадзiцеся што атрымлiваецца размова сляпога з глухiм.

  43. Раму.
    Мы згаджаемся, што наша сістэма прэ-мадэрацыі ня лепшая.
    Але просім улічыць наступнае:
    а) прэ-мадэрацыя адбываецца толькі на тыя каментары, якія ўтрымліваюць спасылкі на адрасы іншых сайтаў.
    б) гэтыя каментары мы прапускаем некалькі разоў на дзень (звычайна ня менш 2-3).
    в) усе сябры нашай рэдакцыі працуюць на аматарскіх пачатках, г.зн. не атрымліваючы грошай.
    г) на іншых сайтах, дзе людзі працуюць прафесійна, бываюць затрымкі больш чым на суткі.
    З улікам гэтых аб’ектыўных абставін мы робім усё магчымае (вядома, у разумных межах), каб любыя дастаткова прыстойныя людзі маглі паразумецца…

  44. abdul кажа:

    Ja baču što patrochu pačaŭsia niejki kantakt. Spadziajusia što j na majo pytańnie što Ram čuŭ pra Budanava taksama atrymaju adkaz, moža navat nia tre’budzie try razy prasić. A što, Ram, kali apaznać niabožčyka nia było mahčyma, to heta niejak zdymaje z rasiejskich vajskoŭcaŭ vinu za jahonaje zabojstva? Možna padumać što heta buŭ adziny vypadak. Voś kali łaska bolej, toj samy dakumant staronka 60:
    “Отвечая на вопросы Европейского Суда, правительство Российской Федерации признало, что обнаруженное захоронение было расположено на территории, подконтрольной военной части № 98311 (71-й мотострелковый полк 42-й гвардейской мотострелковой дивизии)23. В начале марта 2002 года на территории аргунского элеватора были обнаружены останки еще трех человек со следами насильственной смерти. Могила была заминирована. Одно из обезглавленных тел было опознано как принадлежавшее Абдул-Вахиду Яшуркаеву – еще одному из одиннадцати человек, пропавших вместе с Ахмадовым.”
    Jak bačym, navat правительство Российской Федерации pryznaje što rasiejskija vajskoŭcy adrazali pałonnym čačenam hałovy. Ram, ci treba jašče cytataŭ?

  45. Ram кажа:

    Спадар abdul, мне падабаецца, што дыскуссiя iдзе ў канструктыўным накiрунку. Вашы веды сапраўдна карысныя. У былым разе я збiраў вашу ўвагу на тым, што труп не быў нi апазнаны, нi пацьвержаны нават фатаграфiей. Але я бачу, што не гэта галоўнае. Наша спрэчка iдзе вакол ваенных злачынстваў i садызму ў дачыненнi людзей: на вiдэа палоннаму адразаюць галаву, у справе Буданава быў “черенок от лопаты”. Вы падалi крынiцы, згодна з якiмi чалавечая галава была аддзелена ад цела, але, на жаль, не былi ўказаны абставiны: цi гэта рэзалi труп, каб лепш схаваць, цi гэта рэзалi жывога чалавека. Гэтая рознiца ёсць лiнiей памiж садызмам i ваенным злачынствам. Я спадзяюся, што вы зразумелi мяне, бо вашыя доказы вартыя ўвагi для мяне.

  46. Ram кажа:

    Рэдакцыя, ваша прэ-мадэрацыя губляе саму сутнасць каммэнтавання. Пост #42 быў пiсаны, калi паста 41 яшчэ не было. А зараз гэта выглядае смешна нават для мяне. Таму што сэнсу ў нашай дыскуссii не бачна зусiм.

  47. abdul кажа:

    A voś jašče dźvie cytaty z tej samaj krynicy.
    staronka 61: “15 мая, в ходе следующей «зачистки» села, обезглавленный труп одного из задержанных 29 апреля – Абдурахмана Лорсанова – российские военные вытащили из реки и положили на дороге. Прохожим они заявляли, что сделают то же самое с остальными чеченцами. Тело было выдано родственникам для захоронения только на следующий день. Несмотря на ножевые и пулевые ранения, отсутствие ноги и головы, судебно-медицинская экспертиза не проводилась. Все остальные похищенные в тот день люди до сих пор числятся пропавшими без вести.”
    staronka 74: “В ночь с 19 на 20 января в поселке Новая Катаяма российские военные убили Демилхана Ахмадова (47 лет), отрубив ему руки и голову. Тогда же в поселке Новая Катаяма было совершено убийство Идриса, директора средней школы № 55 – его сначала жестоко избили, а затем произвели выстрел в голову. Недалеко от места убийства Идриса, на улице было обнаружено еще три обезглавленных трупа двух женщин и одного мужчины, которые не были опознаны. Неопознанные тела были обнаружены местным жителем Султаном Шуаиповым рядом с окровавленной чуркой для колки дров и воткнутым в нее топором. На чурке лежала женская голова в красном платке, а рядом, на земле – обезглавленное тело мужчины. Также Султаном был обнаружен обезглавленный труп неизвестной ему женщины с разрезанным животом, куда была засунута голова.”

  48. abdul кажа:

    A voś jašče cytata. Staronki 68-69:
    “Подробные данные, собранные ПЦ «Мемориал», говорят о чрезвычайно жестоком и циничном характере убийств в Новых Алдах. Убийства сопровождались систематическим разграблением и сожжением домов вместе с домашним скотом и человеческими трупами, (а иногда и вместе с живыми людьми). Иногда военные заставляли своих жертв собирать требуемую сумму «выкупа» у соседей, что, впрочем, далеко не всегда спасало жертву от убийства.
    Так, Абулмежидова Зина Магомедовна, 1940 г. р. и Абулмежидов Хусейн Магомедович, 1953 г. р., были расстреляны во дворе собственного дома (3-й Цимлянский пер., дом № 20) вместе с Абдулхановым Ахмедом Абдулхановичем, 1929 г. р., которого туда под прицелом привели несколько военных. Свидетельницу этого события – Малику Лабазанову – старший группы приказал убить одному из солдат, заявив, что убивать приказано всех. Солдат спас М. Лабазанову, инсценировав расстрел в котельной. После ограбления военные подожгли дом и хозпостройки. Азуев Айнди Абдул-Муслимович, 1927 г. р., Гадаева Аймани, 1958 г. р., Гериханова(Бисултанова) Кока (46 лет) и Хаджимурадов Альви Германович, 1941 г. р., были расстреляны возле дома № 127 по ул. Мазаева. Из карманов убитых забрали деньги, паспорта выложили на лица. У Азуева разорвали рот и сняли золотые коронки. Арсамузаев Авалу Ильясович, 1946 г. р. и Арсамузаев Сулейман Ильясович, 1961 г. р. расстреляны во дворе дома № 170 по ул. Мазаева, когда те вышли из дома по команде военных. Последний сумел своим телом прикрыть крышку подвала, куда успели спрятаться младший брат Билиал и сын Авалу – Бакар. Из подвала было слышно, как во двор заехал БТР и как военнослужащие загрузили на него имущество. Затем они подожгли опустевший дом и уехали. Ахмадова Ракат, 1929 г. р. была ранена недалеко от перекрестка ул. Мазаева и Хоперской, и, несмотря на мольбы о пощаде, добита подошедшим солдатом выстрелом в упор. Ахмадов Иса (Мунек), 1965 г. р., Темиров Султан Саид-Ахмедович, 1951 г. р., и Умхаев Ризван, 1933 г. р., были расстреляны в усадьбе Темирова (ул. Мазаева, дом № 170). Темиров был обезглавлен, а тело его расчленено вдоль позвоночника автоматной очередью. Ахматов Иса Ширваниевич, 1959 г. р., и Ахтаев Лема (Казбек) были задержаны в доме последнего и сожжены заживо в подвале дома № 1 по 4-му Цимлянскому переулку. Байгираев Шамхан Хож-Ахмедович, 1967 г. р., был задержан в присутствии матери, уведен, а затем расстрелян и сожжен в подвале дома Сулиповых по ул. Воронежская. Вахидов Дока (Доги), 1954 г. р., и Ханиев Тута, 1954 г. р., были расстреляны в упор из ручного пулемета во дворе дома № 112 по ул. Мазаева. Гайтаев Магомед (Шогри) Мукаевич, 1929 г. р., был убит выстрелом в затылок у ворот дома № 140 по ул. Мазаева. Ганевы – отец Альви Вахидович 1938 г. р. и двое его сыновей Асланбек Альвиевич, 1965 г. р., и Сулумбек Альвиевич, 1969 г. р. – были убиты рядом с уже расстрелянными Мусаевыми и Хакимовым на углу улиц Воронежская и Хоперская. Джабраилов Султан, 1947 г. р., Джамбеков Ваха Бетерсултанович, 1947 г. р., и Тасуев Абдурахман (Султан) Вахаевич чинили крышу дома, когда ворвавшиеся во двор солдаты потребовали у них деньги и золото. Джабраилов был убит сразу. Остальных командир распорядился развести по домам, чтобы те отдали ценности. Брат Тасуева, Шамхан, собрал у соседей 5140 рублей; затем Тасуева опять отвели к командиру и застрелили выстрелом в рот возле дома № 56 по 2-му Цимлянскому переулку. Джамбекова солдаты водили по трем адресам, везде требовали золото и деньги. Потом вернули его во двор дома № 39 по 2-му Цимлянскому пер. и расстреляли.”

  49. Ram кажа:

    abdul, гэтая крынiца ёсць сапраўдна цiкавая для чытання. Навошта вам было хамiць, чаму было адразу не працытаваць яе?
    Мяне цiкавiць яшчэ адна рэч. Справа с Буданавым адразу была падана як справа паказальная: задушаная дзяўчына, “черенок от лопаты”, судзебныя iнтрыгi, заява Кадырава i г.д.. Але цiкава, што злачынства значна адрознiваецца ад разарваных ртоў цi адрубленных галоваў, як п’яны ваяка Буданаў адрознiвацца ад маджахэда-садыста. Вялiкая верагоднасць таго, што альбо шум вакол яе спецыяльны, каб схаваць больш жудасныя падзеi, адвесцi ад iх увагу.
    Таксама ваша крынiца не дае адказу на мае апошнее пытанне: цi былi забiтыя людзi парубаны пасля смерцi альбо гэта адбылося шляхам як на вiдэа? Але я бачу, што пасля спаленных людзей яно ўжо не мае сэнсу.

  50. abdul кажа:

    А цяпер параўнайма. Чачэны перарэзалі глоткі расейскім вайскоўцам узятым у палон падчас бою. Расеіскія вайскоўцы пераразалі глоткі звычайным цывільным затрыманым на вуліцы. Тыя самыя палонныя расейскія вайскоўцы былі прадстаўнікамі войска якое дазваляе сабе жудасныя забойствы а катаваньне цывільных, магчыма перад тым самыя забівалі цывільных альбо бачылі як іхнія хаўрусьнікі гэта рабілі і ўжо напэўна ведалі што войска, ў якім яны служаць гэтым займаецца, але ў войску такім служыць не адмовіліся. Такім чынам тыя палонныя вайскоўцы віну за злачынствы расескага войска падзялялі. Большасьць цывільных забітых расейскімі вайскоўцамі да ўзброеннага супраціву Маскве дачыненьня ня мелі. Хто дзікун?

  51. abdul кажа:

    Жнівень 13, 2009 у 04:10 Ram напісаў(ла): “…як п’яны ваяка Буданаў адрознiвацца ад маджахэда-садыста.”

    А што пан Рам мае на ўвазе? Ці Буданаў лепшы ці горшы ад маджахеда-садыста?

  52. Ram кажа:

    Пан abdul, я маў на ўвазе тое, што справа Буданава выглядае шырмай для схавання. Параўнайце: у справе Буданава была забiта адна дзяўчына, але рэзананс быў вялiкi. П’яны ваяка Буданаў гэта не тое, на чым трэба збiраць ўвагу – ў параўнаннi з зачысткамi ў Алхан-Кале. Але гэта ўжо другая тэма.

    >> Хто дзікун? <<
    Нешта вы захапiлiся логiкай. Па-першае, не ўсе расейскiя вайскоўцы з’яўляюцца галаварэзамi. Гэта бачна з вашага “Международного трибунала для Чечни”.
    Па-другое, “прадстаўнiк войска” не нясе адказнасцi за “войска” – як нельга злачынства SS класцi на щыю ўсiм салдатам Вермахта. Злачынства дзеяць канкрэтныя людзi, а не абстрактнае войска.
    Па-трэцяе, вы не ведаеце, хто гэты расеец, што ён ведаў i што рабiў. Але нават не гэта галоўнае.
    Iншымi словамi, ваша меркаванне не абаснавана i не мае дачынення да рэальнасцi.

    Дзiкунства з аднаго боку не здымаюць адказнасцi за дзiкунства з другога. Дзiкунства тым i дзiкунства, што не мае апраўдання, нават з кропкi погляду ваеннай карысцi. Вось навошта было забiваць салдата на вiдэакамеру, спадар abdul?

  53. abdul кажа:

    Расейская Армія у вайне на Каўказе ёсьць адназначна злачыннай структурай. Належнасьць да злачыннай структуры ёсьць злачынствам.
    На жаль не магу цяпер даць больш падрабязнага адказу, бо выпраўляюся ў вандроўку. Да кампутара змагу прысесьці дзён праз 5-6. Але абявазкова адкажу пасьля вандроўкі і пакажу што дзікунамі былі менавіта расейцы, тады як муджахеды паводзіліся паводле права, а не як дзікуны якім жаднага права не існуе. Нашто трэ’было фільмаваць забойства расейскіх палонных ня ведаю.

  54. Ram кажа:

    Не ведаю нi адзiнага чалавека, хто ведае адказ на гэтае пытаньне.

Пакінуць каментар

  • Старонкі

  • Катэгорыі

  • Апошнія запісы

  • Архівы