nashaziamlia.org

Асьветна-адукацыйны, грамадазнаўчы сайт для беларусаў: аналіз, прагноз, сілы, інтарэсы, сьветагляды, ідэі, ідэалогіі, праграмы, мэты.

Запісы

Алег Соскін: “Неўтральны” статус для Украіны ёсьць немагчымы

студзень 10, 2009 | 2 каментарыя

Паводле www.soskin.info/material.php?pokaz=2480

 

25 вересня 2008 року директор Інституту трансформації суспільства, професор, завідувач кафедри міжнародної економіки та підприємництва Національної академії управління, заступник голови Координаційної ради Громадської ліги Україна – НАТО Олег Соскін провів на сайті ОКІА “Новини Полтавщини” online-відео-конференцію на тему євроатлантичної інтеграції України. Нижче наводимо спілкування учасників online-конференції.

 

Україна не стане членом ЄС, допоки не стане членом НАТО?

Це слушна думка. Усі посткомуністичні країни спочатку набували членство в НАТО, а потім в ЄС. Вступити у НАТО – це як отримати атестат про середню освіту, а вступити до ЄС – отримати диплом про вищу освіту.

Быть может переименовать этот блок? На слово НАТО в украинцев жуткая аллергия и рвотный рефлекс.
Абревіатура НАТО залишилась нам із часів радянської комуністичної імперії. А мені краще подобається назва, яка із англійської перекладається як Північно-Атлантичний альянс. А щоб не було “рвотного рефлексу й алергії” – потрібно пити ліки.

Тут правильно сказали, що у нього „рвотний” рефлекс на НАТО. У всіх прихвоснів московських такий рефлекс. Тому ми на вірному шляху. Вступити до НАТО конче необхідно ще за президентства Ющенка і без ніяких референдумів.
Я впевнений, що так і буде, як каже шановний учасник конференції. Ми можемо отримати ПДЧ, фактично стати членом-кандидатом до НАТО вже у грудні [ня сталі; спраўдзіўся прагноз рэдакцыі; пра гэта наступны матэрыял. – Рэд.]. На мою думку, цьому процесу заважає Німеччина, тому що частина німецької влади налаштована на підтримку московської позиції проти вступу України до НАТО. Але я впевнений, що у грудні 2008 року Україна отримає ПДЧ [не атрымала. – Рэд.]. Насправді, для вступу за Конституцією України не потрібен референдум.

Як Ви можете так казати? Усі політичні сили виступають ЗА референдум, а Ви – ПРОТИ? Просто боїтеся, що більшість українців – проти НАТО…
Сьогодні Північно-Атлантичний альянс налічує 28 членів. А референдум стосовно входження у НАТО проводився тільки у Словенії і в Угорщині. І тільки тому, що в Конституціях цих країн було прямо записано, що це потрібно робити. Референдум щодо вступу в НАТО проводився у Словаччині, але він провалився – прийшло менше 50% населення, яке мало право глосу. Наступного разу рішення було прийнято вищим законодавчим органом без референдуму. Референдум також проводила Іспанія на предмет виходу із блоку. Рішення цього референдуму – Іспанія залишилася в НАТО. Конституція України передбачає проводження референдуму, якщо ми входимо у таку Міжнародну організацію, яка передбачає частину передачі суверенітету цій організації. НАТО – не передбачає втрати Україною частини свого суверенітету. Усі рішення в НАТО приймаються консенсусом. Розмови про референдум ведуть ті представники владної політичної еліти в Україні, які не мають відповідної політичної волі і не можуть взяти на себе відповідальність. Тому референдум – не потрібний.

Ось принц Гаррі воював у складі натовського контингенту в Іраку. Якщо Україна (не дивлячись на те, що більше 70% населення проти вступу до НАТО) таки вступить до цієї організації, то чи підуть до лав натовської армії Андрій та Тарасик Ющенко, а також інші “наслєдні принци”. Чи це тільки для “черні”, мовляв, що з вами станеться?
Ситуація в Україні така, що у нас немає родової аристократії, а владна еліта стала – “із грязі в князі”. Досвід Павла Лазаренка і багатьох інших олігархів, свідчить, що стан олігарха – це дуже тимчасове явище. Тому не треба перейматися тим, хто сьогодні “наслєдний принц”, а хто – ні. Тим паче, що армія в Україні стане професійною і контрактною. Я впевнений у тому, що політики, які знаходяться сьогодні при владі, будуть відповідати за свої слова і вчинки.

Полтава – 10-те місце, де відкрили Центр євроінтеграції. Що це дає і звідки фінансування для популяризації Північно-Атлантичного альянсу в області?
Центр буде займатись просвітницькою, науковою, інформаційною діяльністю. Він буде мати свої філіали у всіх районних центрах області і у всіх районних містах області – це гімназії, школи, ліцеї. Буде викладатись курс євроатлантичної інтеграції у школах і університетах. Фінансування є комбінованим.

Що наші політикани туди хочуть, це ще зрозуміло: армію вже майже знищили, розграбували, технологічно ми суттєво відстали, патріотизм в армії рівний нулю. Тепер проснулись – самі себе захистити не в змозі, то захищайте нас. А навіщо ми потрібні їм, що їм від нас, злодійкуватих, безвідповідальних, брехливих, наскрізь корумпованих хабарників потрібно? Напевно, у них власних проблем не вистачає, щоб куплятись на такий багаж. Прошу Вас відповісти.
Зараз наступила доба геополітичної та геоекономічної конкуренції на рівні різних цивілізацій. Так сталося, що Україна лежить на межі двох цивілізацій – Євроатлантичної та Євразійської. Настав час, коли нам потрібно визначитись, до якої цивілізації ми належимо. Бо інакше, ми перетворимося на сіру зону. Об’єктивно, Україна належить до Євроатлантичної цивілізації, інструментами якої є НАТО та ЄС. Отже, щоб стати повноцінним членом цієї системи, нам потрібно набути членства у цих організаціях. Це і буде становлення України як Євроатлантичної держави.

Чи згодні Ви з думкою, що більшість громадських організацій, які займаються питаннями інформування населення щодо НАТО, ставляться до цього формально, маючи, напевно, інший інтерес. Заходи проводяться переважно в обласних центрах за участі невеликої групи людей, які або вже є фахівцями з даного питання, або беруть участь не із власної волі?
Час поверхневої інформаційної роботи із питань євроатлантичної інтеграції минув. На мою думку, зараз треба переходити до складної, копіткої, рутинної праці. Проблематика євроатлантичної інтеграції – це не політичні гасла, популістські заяви чи використання бігбордів. Це складна робота. Євроатлантична інтеграція – це наука, це система дефініцій. І, щоб її освоїти, потрібно багато працювати. Тому треба викладання у школі й у ВНЗ.

У разі вступу до НАТО, що чекає на наш військово-промисловий комплекс, чи не розвалиться він? Чи буде заборона на торгівлю зброєю? Чи введуть квоти на торгівлю і чи будуть „рекомендувати” кому саме продавати, а кому ні?
Як відомо, у 2007 році Україна вперше випала із десятки лідерів світових експортерів зброї. Це наслідок нашого технічного і технологічного відставання. Вступ до НАТО дасть можливість українському ВПК отримати інвестиції та технології від провідних, найбільш розвинутих країн світу, які є членами цієї організації. Отже, відбудеться модернізація українського військово-промислового комплексу і підвищення його конкурентноздатності, а отже, й відновлення позицій України на світовому ринку зброї.

Скажите, зачем нам вступать в то, что рассыпается? Поясню: например, Евросоюз на грани краха, страны не хотят вводить евро. Украине для того, чтоб выполнить “евротребования”, надо несколько десятков лет, но неизвестно что будет с этими объединениями.
Як відомо, розпались і розсипались СРСР, Варшавський договір і Рада економічної взаємодопомоги (РЕВ). Це сталось наприкінці 90-х років минулого століття. Останні майже вже 20 років, весь час посилюються, зміцнюються і розширюються НАТО та ЄС. Сьогодні в НАТО 28 країн, і це наймогутніша і найпотужніша світова система безпеки, яка є гарантом миру на Землі. ЄС сьогодні налічує 27 країн, в яких проживає 500 млн. осіб. Валовий внутрішній продукт Європейського союзу в 2007 році перевищив ВВП США. Зона використання євро постійно розширюється. Наприклад, із 1-го січня 2009 року до зони євро приєднається Словаччина – прикордонний сусід України. Найближчим часом цю валюту хочуть увести у себе також балтійські країни. Отже, НАТО та ЄС – це найпотужніші світові системи.

Олег Игоревич, развейте миф: Украина может стать членом ЕС и без членства в НАТО. Большинство украинцев за вступление в ЕС, но против НАТО. Зачем же портить отношения с соседом – РФ планом ПДЧ?
Ми вже говорили, що вступ до НАТО – передумова вступу до Європейського союзу. Члени НАТО – це країни із усталеним демократичним устроєм, верховенством права та соціально орієнтованою економікою, це країни, де побудовано модель народного капіталізму. Основною соціальною силою у цих країнах є середній клас, який складає від двох третин до 85% від усього населення. А рушійною силою у цих країнах є національна дрібна та середня буржуазія. Вступ України до НАТО дасть можливість нам розпочати формування такої моделі і зламати діючу сьогодні двохполюсну кланово-корпоративну модель, за якою на одному полюсі – 5% багатих “жирних котів”, а на другому – 66% людей, які ведуть жебрацький спосіб життя.

Кажуть, що членство в НАТО потрібне лише деяким політикам, а народу від того немає жодного інтересу?
Кожен громадянин нашої держави хоче жити у безпечній країні, де йому гарантують можливість гідного життя та відповідних умов праці, свободу слова та можливість зреалізувати свій талант. Саме це і забезпечує Північно-Атлантичний альянс громадянам країн, які входять до його складу. Україна повинна якомога швидше до них приєднатись.

Перелічить конкретно, будь ласка, які кроки треба зробити  Україні для вступу в НАТО і ЄС?
Ми пройшли вже дуже великий шлях до інтеграції в НАТО. Зараз ми знаходимось на фазі інтенсифікованого діалогу. Щороку, починаючи із 2003 року, Україна виконує цільовий план із НАТО. Сьогодні не існує об’єктивний перепон для набуття нами членства у НАТО. Треба зробити єдиний крок – досягти єдності у правлячій політичній еліті. Щоб набути членства в ЄС необхідно здійснити глибокі й якісні реформи, і негайно: реформу місцевого самоврядування, податкову, пенсійну, реформу освіти та охорони здоров’я.

НАТО та слов’яни: чи означатиме зраду “слов’янського братерства” вступ України до Організації Північно-Атлантичного договору (НАТО)?
На сьогодні членами НАТО є такі слов’янські країни, як Польща, Словаччина, Словенія, Болгарія та інші. Як відомо, дуже багато слов’ян проживає у балтійських країнах, у Німеччині, Угорщині, Італії, Іспанії, Португалії. Отже, НАТО, за великим рахунком, уже є безпековою організацією слов’ян. Вступ України призведе до того, що слов’яни можуть стати більшістю у цій організації. Це буде добре.

Чи згодні Ви, що сьогоднішня система інформування населення щодо НАТО неефективна, не приносить людям знання, ефект її трохи більше нуля? Відсутні короткі інформативні відео ролики, інформаційні стенди у містах масового скупчення людей, школах і т.п. Маємо один фільм про НАТО (взагалі непоганий), який демонструється на “Першому” та ТРК “Київ”, рейтинги яких також близькі до нуля… Які Ви бачите, ефективні форми інформування населення на цю тему?
Створення регіональних центрів євроатлантичної інтеграції, на нашу думку, буде одним із найбільш ефективних інструментів стосовно просвітницької роботи серед населення України. Дуже важливим також було б для посилення інформаційної роботи серед населення присутність натовської тематики в її об’єктивному висвітленні на провідних загальнонаціональних каналах. На жаль, усі вони належать правлячим сьогодні клановим фінансовим групам, яким не вигідно давати об’єктивну інформацію українському народові стосовно НАТО. Може настав час здійснити націоналізацію цих каналів і забрати їх із рук олігархів!


Нейтралітет для України – значно ефективніший засіб уникнення конфліктів, гарантування суверенітету та територіальної цілісності, аніж членство у НАТО?
В Україні серед певних верств населення панує хибна думка, до наша держава може бути нейтральною і позаблоковою. Нейтральний статус будь-якій країні дають інші держави: її сусіди та найбільш потужні держави світу. Вони повинні мати величезну зацікавленість у тому, щоб надати якійсь країні статус нейтральної. Як відомо, країнам Балтії, які були нейтральними, перед Другою світовою війною цей статус не допоміг – вони були загарбані СРСР. На сьогоднішній день нейтральною залишилась тільки Швейцарія, яка має надзвичайно потужну та ефективну армію – кожен дорослий чоловік Швейцарії має зброю, яку зберігає удома і в будь-який момент готовий стати на захист своєї країни. Кілька разів на рік чоловіки проходять відповідний військовий вишкіл. На підтримання своєї боєздатності Швейцарія витрачає до 8% свого річного ВВП. Це дуже важливо для будь-якої країни. Наприклад, Швеція, яка витрачає до 4% ВВП на оборону, уже не може витримати такого тягара і почала національну дискусію щодо вступу країни в НАТО. Така ж дискусія розгортається нейтральній Фінляндії. Франція прийняла рішення повернутись, починаючи із 2009 року, у військову організацію НАТО. Отже, статус нейтральної для України неможливий і непотрібний. Розмови на цю тему лише відволікають людей від реального бачення потреб України. А потреба тільки одна – якомога швидше отримати членство в НАТО.

Про яке НАТО можна взагалі байки співати, коли ми за корупційним рейтингом вже досягли 136 місця зі 184 конкурсантів? Судячи із тенденцій, за останні три роки катастрофічно сповзаємо вниз. Зі свободою слова ми теж добре відзначились. Поясніть, про яке НАТО ми взагалі можемо мріяти з такими “геройськими” показниками? (В. Демочко)
Із такими проблемами стикались не тільки ми. Корупція та відсутність свободи слова були характерні для всіх посткомуністичних країн. Саме вступ до НАТО і дозволив таким державам як Румунія, Албанія, країни Балтії, Угорщина та іншим впоратись із цими загрозами національній безпеці. Чим швидше ми рухаємось в НАТО, тим швидше ми подолаємо ці брудні речі.

Кажуть, що в НАТО малі та середні країни не мають впливу на прийняття рішень і змушені “плясати під дудку” великих держав?
Це не відповідає дійсності, оскільки всі питання в НАТО приймаються консенсусом. Наприклад, на Бухарестському саміті у квітні 2008-го року Греція витупила проти вступу Македонії і позитивне рішення по Македонії не було прийнято. Як відомо, ціла низка країни НАТО не підтримала війну США в Іраку, в тому числі серед них були і невеликі країни. Рішення про вступ у війну проти Іраку не було прийнято. Сполученим Штатам довелося формувати окрему коаліцію. Саме НАТО і дає таким країнам як Ісландія, Люксембург чи Литва захищати свій суверенітет. Ісландія взагалі не має свої армії.

Після розпаду СРСР НАТО – непотрібна організація? (Віктор)
Після розпаду СРСР розпалася двохполюсна модель світу, в якій  конкурували дві країни – США та СРСР. Світ переходить до багатоманітності. Конкурувати почали різні цивілізації. Дуже важливо, щоб у цьому „новому” світі із новою геополітичною та геоекономічною конфігурацією була нова світова безпекова система, яка є гарантом дотримання норм Міжнародного права та недопущення силових збройних дій. Саме такою організацією є НАТО.

Какое там светит нам НАТО? Международное рейтинговое агентство Fitch ухудшило прогноз Украины со “стабильного” до “негативного”. В стране – валютный кризис, отрицательное сальдо счета текущих операций, зависимость от сырья: на природный газ и сталь…
На жаль, наш співрозмовник правий, що стосується фінансово-економічної ситуації в країні. Правий і в тому, що НАТО  тут ні до чого. Фінансово-економічна криза в Україні – це результат бездарних дій Юлії Тимошенко та її Уряду. І ми їй на це неодноразово вказували. Коли ми будемо членами НАТО, подібних урядів в Україні при владі не буде.

Ваші прогнози на грудневий саміт? Україну приймуть у ПДЧ?
Наш інститут та Громадської Ліги Україна – НАТО, до якої входить 80 організацій, роблять усе можливе, щоб України отримала ПДЧ. Я думаю, що ми маємо добрі шанси на це.

Яка соціологія зі ставлення до НАТО на Полтавщині?
За НАТО до третини, тих, що не визначилися і проти – дві третини. Більш точно ми зможемо сказати, коли спільно з керівництвом області здійснимо опитування за методикою розробленою Інститутом Трансформації суспільства і провідними соціологічними факультетами України та міжнародними центрами.

Дякуємо за корисне спілкування!

2 каментарыя

  1. Siarhiej кажа:

    “Україна лежить на межі двох цивілізацій – Євроатлантичної та Євразійської” – таксама і Беларусь. Рух у бок NATO можа спыніць этнацыд беларусаў, які падтрымліваецца з Усходу.

  2. Рэдакцыя кажа:

    Сергею.
    На жаль, сп-р Сяргей, этнацыд у Беларусі падтрымліваецца ня толькі з Усходу, а і з Захаду… Гэтаму ёсьць шматлікія сьведчаньні, накопленыя і пададзеныя ў матэрыялах сайта. Іншыя СМІ пра гэта ня кажуць. Дарэчы, нават “незалежныя” СМІ ў Беларусі практычна нічога ня кажуць і пра сам факт этнацыду ў Беларусі, а ня тое што, кім ён падтрымлівацца (залежнасьць ад грантавана падсосу, панімаеш…). Што да механізмаў, дык заходнім фіналігархам зь іх сацыяльнай тэхналогіяй ліберастычнай касмапалітызацыі-хаатызацыі карэннага этнасу палітыка Лу-кі вельмі падабаецца – ён ім рыхтуе глебу для іх будучага паразітаваньня на нашым народзе. Яны ведаюць, што ён робіць, а ён таксама ведае, што ён робіць і для чаго. У наяўнасьці грандыёзнае і цалкам усьвядомленае злачынства з абодвух (з улікам Расейскага, з трох) бакоў. Ва Украіне і Грузіі ўлады свае народы, наадварот, умацоўваюць і аб’ядноўваюць на грунце гісторыі, культуры, мовы, сімвалаў і г.д. Дарэчы, з-за гэтага заходнія ліберасты называюць цяперашнія рэжымы ў Грузіі й Украіне “нацыяналістычнымі” і патрабуюць ад сваіх палітыкаў (і гэта ва ўмовах пагрозы імперскай агрэсіі з боку “Расеі”) спыненьня ім усялякай дапамогі!.. Таму мы ў рэдакцыі ня лічым, што рух у бок НАТА можа спыніць этнацыд. Выйсьце мы бачым найперш у самаарганізацыі беларускай нацыянальнай эліты, з чаго і павінен пачацца працэс станаўленьня суб’ектнасьці беларуска-літвінскай нацыі.

Пакінуць каментар

  • Старонкі

  • Катэгорыі

  • Апошнія запісы

  • Архівы