nashaziamlia.org

Асьветна-адукацыйны, грамадазнаўчы сайт для беларусаў: аналіз, прагноз, сілы, інтарэсы, сьветагляды, ідэі, ідэалогіі, праграмы, мэты.

Запісы

Уладзімір Букоўскі: “Пуцін прайгра́е вайну, а Ўкраіна расчаруецца ў Еўразьвязе”

сакавік 15, 2014 | 4 каментарыя

Букоўскі 

 

 

Былы савецкі дысідэнт перакананы, што Расея ня здолее перамагчы Ўкраіну, але пры гэтым ён ськептычна глядзіць на персьпектыву яе еўрапейскай інтэграцыі. Пра гэта спадар Букоўскі заявіў у сваім інтэрвю са Зьмітром Гурневічам  (гл. http://radyjo.net/4/91/Artykul/165092).  Ніжэй падаем тэкст гэтага інтэрвю.

 

 

Гурневіч: Увесь сьвет гадае, чым жа скончыцца расейска-ўкраінскі канфлікт. І галоўнае пытаньне сёньня: ці хочуць рускія вайны? Вы для сябе на яго адказалі?

У. Букоўскі: Не, вайна Пуціна не цікавіць. Усё, што ён робіць – гэта адказ на Майдан. Яго не задавальняе пад бокам рэвалюцыя супраць рэжыму, які вельмі падобны на ягоны. Па-другое, без Украіны ягоныя ідэі аднавіць у нейкай форме СССР так і застануцца ідэямі. Пакуль ён там нічога на дасягнуў. Усё складаецца супраць яго.

Я разумею, што ўсе ў напружаньні, усе перажываюць, але пакуль я бачу, што ўсё складаецца на дзіва добра. Пакуль што Пуцін зрабіў тое, што было не пад сілу нікому: ён аб’яднаў украінскі народ. Ды яшчэ да такой ступені, што нікому й ня сьнілася. Гэта шматнацыянальная краіна, шматрэлігійная, з рознымі рэгіёнамі й гісторыяй. Тым ня менш, Пуцін аб’яднаў Украіну, хаця гэта не ўваходзіла ў ягоныя планы.

 

Але адбываецца гэта, магчыма, цаною Крыму.

– З аднаго боку, так, але зь іншага – я не ўпэўнены, што сьвет прыме такі кампраміс. Цэласнасьць Украіны гарантавалі вялікія дзяржавы. Гэтае рашэньне – частка працэсу па нераспаўсюджваньні ядзернай зброі. Калі вялікія дзяржавы ня змогуць падтрымаць свае гарантыі, то гэта будзе велізарны ўдар па іх прэстыжы й крок па распаўсюджваньні ядзернай зброі. А з гэтай формулай сьвет ніяк ня можа пагадзіцца.

Пуцін намагаецца раскалоць Украіну, выклікаць грамадзянскую вайну, альбо падобны працэс. Але ўсё гэта марна, гэта ж відавочна. І чым далей, тым больш пройгрыш Пуціна відавочны. Мне здаецца, што Крым ён не атрымае нават у якасьці суцяшэньня.

 

Вы думаеце, што рэакцыя сьвету, якую мы назіраем, у стане спыніць Пуціна?

– Рэакцыя была нашмат большай, чым можна было спадзявацца. Я жыву амаль 40 гадоў на Захадзе і ведаю, што дабіцца тут нейкай яснай і асэнсаванай рэакцыі на агрэсіўнасьць, спачатку СССР, а потым Расеі, немагчыма. Яны ўсё абмяжоўваюць выказваньнямі пра спачуваньне і ўсхваляваньне. Далей за гэтыя дыпляматычныя экі-вокі справа не ішла.

Санкцыі супраць Савецкага Саюзу ўводзіліся аднойчы, пасьля ўводу войскаў у Афганістан у 1979-80 гг. Тады Картэр прыдумаў нейкія санкцыі. Але больш іх ніколі не было. Прымусіць заходні сьвет прыняць санкцыі супраць Расеі, улічваючы долю залежнасьці Еўропы ад Расеі, вельмі складана. Магчыма, ва Ўкраіне, Польшчы й Беларусі чакалі большай рэакцыі, але я – не.

 

– Але пакуль санкцый няма, Пуцін можа адчуваць сябе гаспадаром сытуацыі: заняць і Крым, і Данбас, і Малдову на дэсерт.

Рэакцыя будзе пазьней, як наступства. Для яго самае вялікае абмежаваньне – гэта адсутнасьць арміі. Размова ж пра ваенную апэрацыю. Але ўсе забываюць, што расейская армія ня скончыла рэформы. Яна стаіць пасярэдзіне: старая дэмантавана, а новая яшчэ ня створана. З таго, што я ведаю, у іх там дзеяздольнымі зьяўляюцца толькі 10 брыгад на ўсё войска. Яны проста затрымаюцца ва Ўкраіне, іх там цяжка ўявіць. Гэта непрафэсійная армія, гэта ж навабранцы. Гэтым хлопцам усё да лямпчакі, яны служаць свой тэрмін і ўсё. Навошта ім вайна!

 

Тым ня менш, грамадзкая думка ў Расеі рыхтуецца да вайны. І артысты, і пісьменьнікі задзейнічана ўся прапагнада.

Справа ў тым, што гэтыя артысты і пісьменьнікі ваяваць ня пойдуць і сваіх дзяцей ня пусьцяць. Гэта ўсё пустое. Гэта тыповая хлусьня савецкага чалавека. А яны яшчэ засталіся вельмі савецкімі. Гэта безадказнасьць, баязьлівасьць расейскай інтэлігенцыі. Звыклая ўжо крывадушнасьць. Іх эмацыйныя ўсплёскі ніякага значэньня для сітуацыі ня маюць.

 

– Затое мае значэньне адзін стрэл украінскіх вайскоўцаў альбо неабыякавых грамадзян у бок гэтых “зялёных чалавечкаў” без апазнавальных знакаў. Мне здаецца, што Вы недацэньваеце пагрозу вайны.

Чым больш сітуацыя была б незразумелай, чым больш гвалту і крыві – гэта для Пуціна, бясспрэчна, было б лепш.Тады б ён выступіў у ролі абаронцы. Цудоўна, што ўкраінскія палітыкі, вайскоўцы й мясцовае насельніцтва не паддаліся на правакацыі. Бо гэта была правакацыя. Яны чакалі стрэлу, каб апраўдаць агрэсію, а ўкраінцы паказалі ўсю абсурднасьць сітуацыі: прыйшлі нейкія жаўнеры, а каго яны абараняюць? Стрэляніны няма, усё спакойна. Уявіце сабе, якімі ідыётамі сябе цяпер адчуваюць гэтыя жаўнеры.

 

16-га сакавіка ў Крыме адбудзецца рэфэрэндум. Вынік – чаканы, бо дэмакратыяй там і ня пахла. Украіна вынік не прызнае, а Расея будзе працягваць такую незразумелую палітыку фактычна “акупацыю” ці правакацыю дзесяцігоддзямі.

Ну, вы загнулі! Пуцінскі рэжым столькі не пратрымаецца. Вы яго вельмі высока цэніце. У мяне няма сумневаў, што пераможцамі рэфэрэндуму зробяць тых, хто хоча аддзяліцца ад Украіны. Нейкі час такая сытуацыя незразумеласьці можа быць, сапраўды. Але гэта ізноў правакацыя, каб справакаць “гарачыя галовы” сярод украінцаў. Але калі гэтага ня будзе? Вы сапраўды верыце, што Расея рвецца карміць Крым? Даваць яму ваду і электрычнасьць? Гэта ўсё вельмі дорага і дадатковы галаўны боль.

 

Але тут узьнікае праблема, як патлумачыць выхад з Крыму самім расейцам, якія цяпер знаходзяцца ў стане ўзбуджэньня палітыкай Пуціна. Вакол яго аб’ядналіся нават былыя апанэнты. А выхад з Крыму можа азначаць падзеньне яго рэйтынгу.

У яго няма ніякага рэйтынгу. Гэта ўсё прапаганда. Я памятаю першыя апытаньні. 73% расейцаў былі супраць вайны з Украінай. Гэта, вядома, можа падарваць яго рэйтынг, але я мяркую, што ён можа і не перажыць гэтага канфлікту з Украінай. Ён падарваў усе свае пазыцыі ў сьвеце, трапіў у ізаляцыю. Многія яго калегі на Захадзе сур’ёзна сумняюцца ў яго псыхічным здароўі.

 

А гэта тым больш небясьпечна, улічваючы, што ў яго ёсьць атамная зброя.

Паміж намі кажучы, я ўвогуле сумняюся, што яго ракеты хоць кудысьці даляцяць. Гэта ўсё даўно ляжыць, даўно не аблугоўваецца. Гэта, у асноўным, мэталалом.

 

Пакуль Крэмль стала наступае, паводзіць сябе даволі ўпэўнена – стварае ўражаньне, што ён не баіцца нікога.

Вайны з усім сьветам і так ня будзе. Ён разумее, што гэта нерэальна, што ён ня ў стане яе перамагчы. Нават у лепшыя гады СССР яны не былі гатовыя да глабальнай канфрантыцыі. А сёньня й казаць няма чаго. Гэта сьмешна.

Зразумейце яго сутнасьць. Рэжым заўсёды падтрымліваў мэнтальнасьць акружанай крэпасьці. У савецкія часы гэта называлася “капіталістычнае акружэньне”. Гэта сьвядома прапагандуецца, каб мець хоць нейкую кансалідацыю грамадзкай думкі. Але выніку гэта не давала. Уваход у Афганістан ня выклікаў патрыятычнай хвалі ў Расеі. Гэта стары прыём, але за столькі гадоў ён перастаў быць эфэктыўным.

 

Але вялікая колькасьць людзей, і ня толькі ў Расеі, а таксама ў Беларусі й самой Украіне, вераць у “фашыстаў, нацыстаў, бандэраўцаў”, якія захапілі ўкраінскія гарады.

Такая прапаганда дзейнічае на скрайне вузкі сектар насельніцтва, на клінічных ідыётаў. Дастаткова ўмець лічыць, каб зразумець, што самы малады бандэравец, альбо жаўнер УПА з 1940-х, сёньня меў бы каля 90 гадоў. А іх дзеці альбо ўнукі, нават ідэалягічныя – гэта ўвогуле танны прыём. Гэта што, войска нейкае?

 

Украіна сёньня апынулася ў складанай сітуацыі. Бюджэт на нулі, а адносіны з Расеяй сапсаваныя. Захад сур’ёзнай дапамогі, хутчэй за ўсё, ня дасьць. Выходзіць, што Кіеў асуджаны наладжваць адносіны з Расеяй?

Не, ня думаю. Зразумела, што паляпшэньне адносін значна палегчыла б сітуацыю ўкраінцаў, але не забывайце, што ціск Захаду будзе расьці. Маскве гэта непатрэбна, бо ўяўляе для яе вялікую пагрозу. Санкцыі, пра якія казала Мэркель, будуць уведзены. А гэта азначае пашырэньне прынцыпу “закона Магніцкага”, то бок, асабістае пакараньне вінаватых. Гэта забарона на ўезд, візы, замарожваньне фінансаў за мяжой. Гэта ніяк ня можа спадабацца атачэньню Пуціна. Яны 14 гадоў кралі, а цяпер, выходзіць, у іх усё забяруць. Любіць свайго лідара за гэта яны ня стануць.

Я думаю, што яшчэ і ў Крамлі будзе нейкая перастрэлка. Гэта вялікі ціск. Гэта ж банда. Я назіраў за бандамі, калі быў у лагерах. У іх просты прынцып: галава банды працуе на банду, а банда – на яго. Калі гэты прынцып парушаецца, то важака знаходзяць зь перарэзаным горлам.

Ніхто зь яго [Пуціна] атачэньня ня радуецца гэтай сітуацыі. Яны на яго страшэнна злыя.

 

Вы вядомы еўраскептык. Як вы ацэньваеце шанец на еўраінтэграцыю Ўкраіны, і ці дапаможа гэта Кіеву выбрацца з гэтай складанай сітуацыі?

Гэта чыстая ілюзія. Ва Ўкраіне не разумеюць, што такое Еўразьвяз. Гэта слабая копія СССР. Гэта непатрэбныя абмежаваньні. Украіна хутка расчаруецца ў ЕЗ, яшчэ ў яго не ўступіўшы

 

Што тады застаецца Ўкраіне? З аднаго боку, агрэсіўная Расея, а зь іншага, як вы кажаце, няўдалая копія СССР?

Як гэта трэба жыць, каб успрымаць сябе ў такой адзіноце? Ня варта плакаць. Украіна – 46 млн. чалавек, Польшча – амаль 40 млн. [Яшчэ] Чэхія, Вугоршчына, Прыбалтыка. Падумайце, гэта ж велізарны рынак. Навошта быць прывязаным да гэтага сацыялістычнага прадпрыемства ў Еўропе, калі можна быць прывязаным да ўсяго сьвету? Трэба будаваць рынак паміж сабой. Калі б гэта зрабілі ў 1990-я гады, то сёньня і Ўкраіна мела б альтэрантыву.

Але, тым ня менш, я ўпэўнены, што ўкраінцы сваю незалежнасьць ужо здабылі. Самае горшае – у мінулым. У Пуціна не атрымалася. Калі ўкраінцы больш будуць спадзявацца на сябе і менш чакаць дапамогі ад абсалютна абыякавых краін, а часам і варожых, то яны яе адстаяць. Назад дарогі няма.

 

=

Ад рэдакцыі:

Адмыслова зьвяртаем ўвагу, што ў “хартыйскай” версіі гэтага інтэрвю (гл. тут: http://charter97.org/be/news/2014/3/14/90439/) цалкам адсутнічаюць апошнія два абзацы.

З чаго б гэта? Ня ведаеце?…

Чакаем вашых версій.

 

 

4 каментарыя

  1. радзімічы кажа:

    Ніна АКСЁНЧЫК

    НЕ вайне!!!

    Вампіры зноў хочуць славянскай крыві!
    Мала ім году семнаццатага.
    Трыццатых.
    Саракавых.
    Яны растапталі Майдана правы.
    Кроў якога яшчэ не засохла.
    На іх лапах імперскіх сьвіных!

    А ім новую кроў падавай!
    Прагне Пуцін- імперац ізноў
    Крыважаднай Расійскай імперыі.
    Высылаць у Сібір. Калыму. На Алтай…
    І шныраюць па Кіеву здані ў цывільным-
    Баліцкія, троцкія, берыі…

    Сэрца кожнае маюць на мушцы яны.
    Бо прыйшлі не гасьціць –
    Забіваць украінскія вольныя мары..
    Паганыя слугі цямнот, Сатаны
    Украінаю хочуць ізноў валадарыць!

    Што ім кроў міліёнаў?
    Нішто!
    Іх дзеці ў гэтай вайне не загінуць.
    Іх рахункі усе за мяжою. А тут
    Толькі крадуць яны.
    І кладуць у магілу Айчыну.

    Знайце ж, анёлы ліхія вайны –
    Жырыноўскія, Пуціны, Меньдзелі-
    Анёлы чорныя сьмерці,
    Вашы заклікі “Забіваць!”
    Цьвікамі увойдуць у вашыя сэрцы!

    Мала вам шостае часткі Зямлі?!
    Вам ізноў падавай на абед Беларусь,Украіну!
    Захлынецеся ўласнай крывёю
    На нашай ральлі!
    Будзе сівер кітайскі ласкаць
    Вашых жонак і вашу раўніну.

    Бо хто не бароніць сваё,
    А лезе нахабна ў чужое,-
    Чужога ня возьме.
    А страціць сваё назаўжды!
    Памятайце пра гэта, імперцы з крывою душою,
    Хто забыў Каліноўскага косы!
    Ды Бандэры нажы!

    Уздыме Ярыла наш вогненны меч!
    Сеч Запарожская зноўку паўстане!
    Нябесная сотня з нябёс
    Сьмертаноснай для ворагаў стане!.

    І кожны украінец сёньня як меч!
    Загартаваны Майданам порах!
    Зачапі—і галовы пакацяцца з плеч!
    Крывёю сваёю захлынецца вораг!

    14.03.2014

  2. Litvarus кажа:

    З У. Быкоўскім цалкам згодзен. Вершы Н. Аксёнчык таксама цудоўныя.

  3. Siarhiej кажа:

    Усе правільна піша Букоўскі. Толькі шкада крыві якую банда Пуціна прал’е пакуль не згіне. І тэба дадаць кітайскі фактар.

  4. Adaš кажа:

    Бачыцца да тэмы:
    Васіль Быкаў. Насарогі ідуць (прыпавесьць).
    http://www.rv-blr.com/demo/all_glava/4513

Пакінуць каментар

  • Старонкі

  • Катэгорыі

  • Апошнія запісы

  • Архівы